KONULAR

Sosyolog Boaventura de Sousa Santos ile röportaj "Neo-çıkarıcılık Latin Amerika'yı sona erdiriyor"

Sosyolog Boaventura de Sousa Santos ile röportaj


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

-Bize "Kaosun Eşiğinde Demokrasi" kitabınızdan bahsedin…

-Kendini demokrasi idealini icat eden ve tarihsel olarak daha tutarlı bir şekilde somutlaştıran kıta olarak tanımlayan kıtadaki demokrasi krizini teorize etme girişimidir.

Kriz, büyük ölçüde, sosyal devlet eleştirisi, sosyal hakların kaybedilmesi ve sağlık, eğitim ve sosyal güvenlik politikalarının özelleştirilmesi anlamına gelen ekonomik neoliberalizmin demokratik siyasete bulaşmasından kaynaklanıyor.

Bu temel hakların kaybedilmesi konusunda son derece endişeliyim.

Modern demokrasinin kökeninden itibaren, demokratik değerler ile kapitalizmin birikim mantığı arasında bir gerilim vardır.

İkinci Avrupa savaşından sonra belirleyici faktör kapitalizm ve komünizm arasındaki anlaşmazlıktı.

Kapitalist ülkelerde komünizmin ilerleyeceği korkusu sayesinde, kapitalist güç işçilere tavizler verdi (işçi hakları ve genel olarak ekonomik ve sosyal haklar) ve kademeli vergilendirmeye (en zenginler için daha yüksek vergi oranları) izin verdi.

-Peki bu senaryoyu ne değiştirdi?

-Geçen yüzyılın seksenli yıllarının sonlarında büyük komünist düşman ortadan kaybolduğunda, insan yüzlü bu kapitalizmin tavizleri ortadan kalktı ve siyasal alan ve sosyalleşme ve buna katılım, özellikle vatandaşlar için çok karmaşıktı çünkü bu karışıklık senaryosu, siyasi katılım ve demokratik müzakere alanlarını kaybetti.

-Avrupa yapısal düzenlemelerle krizden çıkıyor mu? - Şu anda çok net bir çıkış görmüyoruz, ayrıca başka iç gerilimlerimiz var.

Hâlâ muhafazakar hükümetler tarafından yönetiliyoruz, AB ve Avrupa Komisyonu hâlâ neoliberal bir mantık tarafından yönetiliyor, ekonomi politikasındaki Alman egemenliği hegemonik olmaya devam ediyor ve doğası gereği neoliberal, bu yüzden kemer sıkma devam ediyor.

Finansal kesintilere ve kemer sıkma politikasına devam etmek isteyen Francois Hollande'ın kararları ile Fransa'da üç bakanın istifası ile alternatif olabilecek sosyalist partiler değil.

Sosyalist partilerin solunda hala bazı çözümlere işaret eden hareketler var: Gracia'da Syriza, İspanya'da Podemos, Portekiz'de Bloco de Izquierda.

Ama hiçbirinin (Syriza dışında) hükümet olma arzusu olamaz

-Ama bu kasvetli görünüm karşısında alternatif ve siyasi bir umut yok mu?

-İspanya'da 'öfkeli' ile başlayan siyasi seferberlikte bir alternatif ortaya çıktı.

Günümüzde bazı toplumsal hareketlerin karşılaştığı sorun, protesto etmede çok başarılı olmalarıdır, ancak siyasi pratiğin onlar için zor olması ve bu nedenle kesintiye uğramalarıdır.

İspanya'da yeni bir parti olan 'Podemos' olmayı başardılar ve bu seçimlerde başarılı oluyor ve geçmişte sağa doğru ilerleyen partilerden biri olan PSOE'yi yeniden düşünmeye zorluyor.

-Ve Avrupa solunda ve özellikle Portekiz gibi bir ülkede neler oluyor. Burada birçok kişi, Gabo'nun 1974 devrimini kapsayan "Karanfil Devrimi" raporlarını hatırlıyor.

-Portekiz'de solda yeni bir alternatife girmeye çalışan bazı küçük partiler var. Kitabımın "soldaki on bir harf" başlıklı son bölümünde anlattığım şey bu.

Genel olarak, solun kendisini on yıllar boyunca orijinal dogmatizmlerden ve kardeş öldürme mücadelelerinden kurtarmak için yeniden bulması gerektiğini ve bu da derin yaralar bırakacağını düşünüyorum. Bölünme ve dogmatizmin izi derindir.

-Avrupa'dan gelen haberlerden Yunanistan'ın acil bir sosyal ve ekonomik kurtarmaya ihtiyacı olduğunu biliyoruz ...

-Eğer Avrupa Birliği ikna olduğumuz gibi siyasi ve ekonomik bir ittifak olsaydı, bir 'Yunan' değil, bir Avrupa borcu olurdu ve bu durumda üstlenilirdi.

Yunanistan'ın borcu bir bütün olarak Avrupa'da çok küçüktü, Yunanistan'ın borcunun Avrupa borcu olarak kabul edilmesi yeterliydi ve faiz oranları çok daha düşük olurdu, ancak Almanya bankalarını korumak için bu teklifi reddetmeye karar verdi.

Yeni Avrupa milliyetçiliği o dönemde doğdu.

-Dedikleriniz çok ciddi, Avrupa Birliği'nin kurulmak istediği duygu kayboldu ...

-15. Yüzyıldan kalma ve kuzey ile güneye karşı Avrupa'nın çeşitli bölgelerinde eski milliyetçiliklerin yeniden dirilmesiyle karşı karşıyayız. Ülkelerin başkalarını kolonyal önyargılarla nasıl görmeye devam ettiklerini göz önünde bulundurarak, örneğin İspanyol veya Portekizlilerin tembel olduklarını, bağlılıktan yoksun, bu tür şeyler olduğunu düşünerek.

Avrupa Birliği ile çoktan biraz değişmişti, ancak bu paylaşım çöktü.

Bize aksini söyleyen hiçbir gerçek yok.

Ayrıca, bu sefer askeri değil ekonomik güç olmasına rağmen, halihazırda iki Avrupa savaşına neden olan Alman milliyetçiliğinin güçlenmesine büyük bir güvensizlik var.

- Bazıları Avrupa Birliği'nin ortadan kaldırılmasını öneriyor, siz ne düşünüyorsunuz?

Wolfgang Streeck gibi tanınmış sosyologlar, en iyi şeyin Avrupa Birliği'ni ortadan kaldırmak olacağını söylüyor, çünkü daha önce krizi çözmek için gereken siyasi çözümlere, para biriminin veya merkez bankasının siyasi yönetimi de dahil olmak üzere, bunlarda erişilemez. .

Kritik bir neoliberal ekonomik krizimiz var ama bunu çözecek araçlara sahip değiliz.

Çıkış yolu olmayan, karmaşık ve iç karartıcı bir "Yakalama 22" durumudur. Bazıları diğerlerinden daha radikal olan birkaç teklif var: AB'yi terk etmeden Euro'dan ayrılma; ikisini de sil.

-Bu senaryo Milliyetçi ve neo-faşist partilerin yükselişiyle daha karmaşık hale geliyor.

Partiler neden ideolojik alandan çıkarıldığına inanılan ideolojilerle ortaya çıkıyor?


-Bu mesele, özellikle Fransa'da çok endişe verici, örnek olarak, on yıllar öncesine giden ve daha da güçlenen endişe verici ve kalıcı bir anlatı içinde kurulan "Ulusal Cephe" ye sahibiz.

Nazizm ve faşizm, uzun yıllar süren ve Avrupa'nın toplumsal tahayyülünde kalan deneyimlerdi.

Aslında ortadan kaybolmadılar çünkü onları sonlandırmak için yapılması gereken şeylerin çoğu iyi yapılmadı.

-Avrupa siyasal yaşamında bu anlatılar nasıl tezahür etmiyor, ama gizli kalıyor?

-Örneğin, hiç değinilmeyen şeylerden biri, Almanya'nın, İkinci Avrupa Savaşı'ndaki işgal ve yıkım için Yunanistan'a olan borcunu ödemediği ve şu anda muazzam bir tarihsel adaletsizlik oluşturan borcu tahsil ettiği.

Yunanistan'ın ilerleyebilmesi için borcunu ödemiş olması yeterliydi ve oradan tüm bu toplumsal düşmanlık, 'egemenlik' ve sağcı milliyetçilik hayali ortaya çıkıyor, vurguluyorum, "çok tehlikeli", bu da benzeri görülmemiş bir kan dökülmesine neden oluyor. Avrupa'yı dünyanın en şiddetli kıtası yapıyor.

20. yüzyılda Avrupa'da olduğu kadar savaşlarda hiç bu kadar çok insan ölmedi. İkinci Avrupa Savaşı'nın (dünya savaşı değil) dengesinin 60 ila 85 milyon kişi olduğu tahmin ediliyor.

-Neden dünya çapında olmadığını söylüyorsunuz?

-Bunlar dünya savaşları değil, Avrupa savaşlarıdır, Avrupa dünyaya hükmederken bu anlatıyı genişletmişlerdi, tabii Afrika ve Asya'da operasyonları vardı. Avrupa çok şiddetli bir kıtadır.

Avrupalı ​​değerler fikri çok yenidir ve 16.-17. yüzyıl din savaşlarından sonra modern seküler devletlerin kanından sonra ortaya çıkmaktadır.

-Avrupa Birliği'nin kohezyon üreten bir organizma olarak başarısız olduğu açık, onun yerine hangi kuruluşu öneriyorsunuz?

- Hem ekonomik hem de siyasi demokratik eşitliğe sahip, dayanışma ve karşılıklılığın hüküm sürdüğü, zaten pekişmiş olduğunu düşündüğümüz bir 'Halkların Avrupa Birliği'nden yanayım, ancak Yunanistan'daki kriz bize durumun böyle olmadığını gösterdi.

Almanya için bunu söylemek çok kolaydı; Bunun Avrupa ile hiçbir ilgisi yok, bu bir Yunan sorunu, bu yüzden yarın Portekiz sorunu olacak, yarından sonraki gün İspanyol sorunu olacak ve bu tavırla hızlı yanıt vermenin tüm olasılıklarını yok ediyorum. o kadar da kötü olmayan bir krize yanıt vermek.

Portekiz'in şu anda yaşadığımız kadar karmaşık bir ekonomik sorunu yoktu, gerçekten spekülasyon oyunuydu ve her şeyi ağırlaştıran gecikmiş tepkiydi.

Hem sağdaki hem de soldan bazıları eski Avrupa milliyetçiliğini bir kez daha savunuyorlar, ancak genel olarak Avrupa'da milliyetçilik muhafazakar, otoriter ve yabancı düşmanı idi.

-Ksenofobi artıyor ve çoğu durumda krizde en kötü sorunları yaşayanlar göçmenler ...

-Avrupa'nın sömürge boyunduruğu uyguladığı ülkelerle tarihi bir borcu vardır ve bu, gerçek bir 'kültürlerarası' taahhütle yeni bir göç politikasının geliştirilmesiyle başlayabilecek farklılığı hoş karşılayan bir ortam haline getirilerek ödenmelidir, 'çok kültürlü' değil, çünkü ilki kültürlerin yakın ilişkisine, etkileşimine ve bütünleşmesine atıfta bulunurken, ikincisi diğerinin kültürüne ilgi duymadan muğlak bir farklılık toleransına işaret ediyor.

-Krizden çıkmak için bazı analistler her ülkenin ulusal para birimine dönmeyi teklif ediyorlar, bunun gerçekten uygulanabilirliği var mı?

- 'Euro'nun çıkışı, bazılarının masaya yatırdığı çok sıcak bir tartışma, öyle olsa bile, organize edilmeyen ve asgari düzeyde müzakere edilmeyen herhangi bir çıkış, aileler için büyük fedakarlıklarla sonuçlanacaktır.

Üç ila dört yıl içinde orta derecede bir çözüm görülebilir, ancak kısa vadede acı verici olacaktır ve bunun gibi bahislerle ulusal paranızın Euro'dan beş kat daha az değerde olacağı ve bazı borçların Euro ve Ulusal para biriminde paranız varsa, o zaman bu bence patlama çözümü olur.

-Ya yavaş bir çözümün ortaya çıkması?

- Söz konusu çözüm bence iki koşula bağlı olarak filizlenecektir; Rotayı değiştirebilecek bir sol siyasi ajanın ortaya çıkması nedeniyle diğeri, kriz Almanya ve Fransa'ya ulaştığında olabilir. Kriz, Finlandiya'da Nokia ile neler olduğunu görebildiğimiz gibi bazı İskandinav ülkelerine ulaşıyor. Almanya ve Fransa'nın ekonomik büyümesi neredeyse sıfır.

- Öyleyse, kriz Almanya'nın kapılarını çaldığında döneceğini mi söylüyorsunuz?

- Kesinlikle ve işleri yeniden düşünmeye sevk edecek. Avrupa'da çok ince bir şekilde konumlanmış ve yerinden oynaması çok zor olacak bir mali imparatorluk var. Ama öte yandan Almanya'da bir kriz olduğunda işler Avrupa için pek iyi değil, örnek olarak Hitler döneminden önceki yıllarda gördüğümüz mali krizler yaşanıyor.

Her zaman söylediğim gibi trajik bir iyimser olduğumu söylemek için, zorlukları görüyorum ama bu 'statüko'ya alternatifler görmemeyi reddettim, bu da eşitsizlik üretimi, köylülüğün tahliyesi ve herkese eziyet edilmesi mantığıyla sonuçlanıyor. kıtalar, Avrupa sorunu, içinde bulunduğumuz ve diğer kıtalardaki halkların zaten acı çektiği küresel sorunun minyatür bir sorunudur.

-O halde Latin Amerika'nın Avrupa'nın karşı karşıya olduğu kadar şiddetli bir krizden geçmemesini sağlayan şey nedir?

-Çünkü ekonomisine enjeksiyonla sonuçlanan doğal kaynaklara sahiptir. Doğal kaynaklardaki patlama, mevcut büyümenin motorudur.

-Bu anlamda Latin Amerika bugün dünya sahnesinde nasıl bir rol oynuyor? -Dünya Sosyal Forumu'nun da kanıtladığı gibi, halk güçlerinin eline kapitalist gelişmeye bir alternatif getirmede çok önemli bir rolü olduğunu düşünüyorum ve 2001'de ortaya çıkması, elbette o zamana kadar tesadüf değil. konsolide edilmişti, ancak Brezilya, Bolivya, Arjantin ve Şili'de popüler hükümetler ortaya çıkacak, Uruguay ve Paraguay'da da aynısı, gerçekten 'post-neoliberal' bir alternatif üreten toplumsal ve popüler hareketlerin ortaya çıkmasıyla sonuçlanacak.

Bütün bu ilerici hükümetler kendilerini "post-neoliberal" ilan ediyorlar ve bu nedenle sosyal adaletle, sosyal bir yeniden dağıtımla siyaset yapmaya başladılar.

21. yüzyılda sosyalizmden söz etmenin mümkün olacağı tek kıta burası, Afrika ya da Asya'daki sosyalizmden bahsetmenin bir anlamı yok. -Ve "post-neoliberal" alternatif bugün de devam ediyor?

- Bu ikinci on yılda, bu hükümetler kendilerini post-neoliberal ilan etmeye devam ediyorlar ve bazı nedenleri var ama tam olarak doğru değiller.

Neden onlara post-neoliberal diyebiliriz? Kısmen devlet ekonomiyi çok daha fazla kontrol ettiği için, onun bir müdahalecisidir. Ek olarak, Bolivya veya Ekvador durumunda birçok şirket kamulaştırıldı.

Diğer bir deyişle, neoliberalizme aykırı daha güçlü bir devlet aktivizmi var ve bu yüzden uluslararası neoliberalizm bu hükümetleri affetmiyor ve onları yok etmek istiyor.

Şimdi, bu ülkelerde işleyiş şekli nedir; pekala, toplumsal yeniden dağıtımın bir ölçüsünü elde etmek için dahili olarak "post-neoliberal" dirler, ancak uluslararası neoliberalizmi, finansal kapitalizmi veya serbest ticaret kurallarını sorgulamazlar ve söz konusu anlaşmaların kurallarına göre oynayacaklar.

Kalkınma modeli neoliberaldir.

-Herhangi bir siyasi gündemde merkezi bir konuya değindiniz, doğal kaynakların mevcudiyeti bu ilerici hükümetlerin sağlamlaşmasında nasıl bir olasılık oynadı?

- Yoğunluğundan dolayı bu dediğimiz bütün bu neo-ekstraktivist kalkınma modelini yönlendiren, doğal kaynakların eşi görülmemiş sömürülmesinde belirleyici oldu, finansal kapitalizm.

Alternatif olarak çarpıcı olan her şeyde bir gerileme var, örneğin Bolivya'daki (nüfusun çoğunluğunu oluşturan) yerli halkların kendi kaderini tayin etme politikaları veya Ekvador.

İkinci on yılda, Ekvador'daki Milli Park (TIPNIS) ve Yasuní gibi bir milli tabiat parkının bir otoyol ve petrol sömürüsü ile yok edilmesiyle karşı karşıya kalacağız.

Bolivya, Ekvador ve Brezilya'da son on yıllarda güçlü olan tüm bu anayasal fetihler, uluslararası kapitalizm onları tamamen takıntılı neo-ekstraktivizme düşmeye zorladığı için bu şekilde kaybedildi. Bu mega yapıları inşa etmek için yerlileri ve köylüleri yerinden etmelisiniz, bu mantığın altında alternatif yok.

Bu hükümetler alternatifsiz kaldılar ve bu yüzden belirsizler, gitgide neoliberal ve daha az 'post-neoliberal' oluyorlar.

-Çok karmaşık bir ikilem, çünkü birçok analist, uluslararası kredilerden kurtulmanın bir yolu olmadığını, ancak ekonomik olarak büyüyerek, kendi doğal kaynaklarını kullanarak, bunun elbette korkunç çevresel ve sosyal maliyetleri olduğunu savunuyor ...

-Kaynakların kullanımı, aynı kalkınma modelini kullanan ülkeler arasında daha büyük bir yeniden dağıtım sağlamaktı ve bu da yeni bir modele geçişe yol açmadı.

Tüm iyileştirmeler çok önemlidir ve memnuniyetle karşılanmalıdır.

Bu hükümetler bundan faydalandı, ancak endüstriyel yeniden dönüşüm ve çeşitlenme olmadı, aksine, hissedilebilen şey, Brezilya'da olduğu gibi, yanlış bir şeyle sonuçlanan birincil sektörün kurulması, 'ekonomilerin yeniden cezalandırılmasıdır', büyük endüstriyel potansiyele sahip.

- Öyleyse doğa bugün Latin Amerika'nın temel ekonomik kaynağı mı?

-Latin Amerika ülkelerinde ekonomiyi yönlendiren doğal kaynaklardır.

Bu nedenle Amazon'da ekosistemlerini açıkça yok edecek 5000'den fazla proje var.

Dolayısıyla tüm bunlar, alternatif olduğu düşünülen ve başlangıçta oldukça güvenilir olan bir siyasi modelin yıkılmasına yol açar.

-Ülkelerin nüfusunu destekleyen ve çevreye özen gösteren sürdürülebilir, üretken bir organizasyonu uzlaştırmanın bir alternatifi var mı?

- Bizden korkmayın başka bir seçenek var olmalı. Latin Amerika'yı ve dünyayı yok eden strativizme alternatif bir üretim biçimi düşünmeliyiz. Döngüleri dünyanın doğurganlığını yok ederek sınıra götürür.

Pek çok bölge zaten ıssız çünkü bu tür yağmalara dayanamıyorlar.

Tarihte kapitalizmin doğanın sınırlarıyla karşı karşıya kaldığı ilk zamandır.

Sermaye ve emek arasındaki çelişkiden, küresel ısınma, iklim felaketleri ve su kıtlığında ortaya çıkan sermaye ile doğa arasındaki çelişkiye geçtik.

Öte yandan, dünyada var olan tüm antikapitalist ekonomileri, karşılıklılık ve doğaya saygı arayan köylü, yerli ve dayanışma ekonomilerini yeniden değerlendirmeliyiz.

-Sıradan vatandaş krizle yüzleşmek ve doğayı korumak için ne yapabilir?

-Sıradan vatandaş, kendisini aşan iktidar mantığı karşısında kendini daha küçük hissediyor. Güç o kadar güçlü ki, ona karşı ne kadar bireysel olarak bir şeyler yapabileceğinizi hayal bile edemezsiniz.

Bir alternatif düşünebileceğimiz iki düzey vardır, bir yandan kendini dönüştürme olmadan özgürleşme olmaz.

Hayatınızda bir şekilde, ne kadar küçük olursa olsun, ailenizde, evinizde, okulunuzda, iş yerinizde, demokrasinin ve çevre bilincinin tanıklığı olan bir alternatife tanıklık etmek zorunda kalacaksınız çünkü bugün gün içinde güç anti-demokrasinin elindedir. Bireysel olarak tabi olduğunuz gerçeklik için çok az şey yapabilirsiniz, yapmamız gereken şey siyaseti yeniden düşünmek, sadece belediye düzeyinde değil, aynı zamanda ulusal düzeyde de politikaların oluşturulmasına aktif olarak katılmak.

Latin Amerika'da katılımcı bütçeleme, ulusal sektörel sağlık ve eğitim konseyleri gibi gerçekten organize sivil toplumun kamu politikalarının üretilmesine katıldığı gibi bazı ilginç bahisler yapıldı.

-Ve sosyal değişime nasıl katkıda bulunuyorsunuz? -Asla avangart bir entelektüel olmayacağım, ama 'arka bekçi' olacağım.

Avangart teori yapmak ve onun bir parçası olmak için, kendinizi yönlendirmek istediğiniz toplumdan ayırmanız gerekir.

Tersine, artçı entelektüel, toplumsal hareketlerle gider, aynı zamanda yürür ve sosyal yaratıcılığın kendisini şaşırtmasına izin verir, geçmişin ne olduğunu açıklamaya çalışır, ancak aynı zamanda yaratıcılığın ortaya çıktığı yerde yankılar bırakır, birlikte çalışır. toplumsal hareketler, köylüler, yerli halklar, kadınlar.

"Popüler Toplumsal Hareketler Üniversitesi" nde, alanları bir araya getirmeye çalıştığımız ve benim bilgi ekolojisi dediğim şey için bilimsel bilginin popüler bilgiyle birleştirildiği çeşitli atölyeler düzenliyoruz.

Yeni bir dünyayı tartışıyoruz, ancak toplumda ortaya çıkan yeni faktörleri her zaman hesaba katarak, benim acil durumlar sosyolojisi dediğim şey, üzerinde çalıştığımız duygudur.

Görüntüleyen


Video: CONFERENCIA BOAVENTURA DE SOUSA SANTOS UNRC (Mayıs Ayı 2022).